于谦抿了口茶，唇齿留香，满是感慨的说道：“陛下可曾疑虑，既然威不两错，政不二门，但是这些人为何能如此声势浩大的造反呢？”
朱祁钰想了想说道：“朕并不想逼他们造反，朕只是不愿以宽纵失天下而已。”
元以宽纵失天下，这是元朝得到的历史教训。
朱祁钰不能宽纵势要豪右之家，否则这大明江山，还是大明江山吗？
朱祁钰继续说道：“他们稍微被约束，失去了一点点的特权，却享受着依旧百倍、千倍、万倍于常人的优渥生活，却不思朝廷恩典，一意孤行，窃国为私，当是获罪于天。”
“人人得而诛之！”
于谦俯首说道：“陛下圣明。”
于谦面含微笑，他已经问清楚了自己想问的事儿，他问的从不是李贤一家一户，也不是问的叛贼们的一举一动，他在问陛下的赏罚之心。
朱祁钰喝了口茶说道：“于少保显然有话要说。”
于谦点头说道：“庄子曰：彼窃钩者诛，窃国者为诸侯。”
于谦因为他废了朱祁镇皇位的事儿，在劝谏之事上，一向小心谨慎，他始终介于权臣和救时贤臣的临界点内。
当时不废不行，四祸齐出，不废，大明就废了。
虽然于谦一直在讲古，但从来都是在说今。
于谦叹了口气继续说道：“昔者齐国邻邑相望，鸡狗之音相闻，罔罟之所布，耒耨之所刺，方二千余里。阖四竟之内，所以立宗庙、社稷，治邑、屋、州、闾、乡、曲者，曷尝不法圣人哉？”
“然而田成子一旦杀齐君而盗其国。所盗者岂独其国邪？”
这说的是田氏代齐。
姜太公的封国在齐国，后来被田氏所代，后来田氏被周王封为了齐侯，所以才有了窃国者侯的典故。
于谦叹了口气说道：“陛下，若是都用圣人的宽仁去治理天下，就会让盗跖猖獗起来。”
“圣人制定了斗斛来容量天下，制定了权衡来称量天下，制定了符玺取信于天下，以仁义来规范天下，但是盗跖会偷了斗斛、权衡、符玺、仁义，为自己谋夺私利。”
“这不是盗跖偷走圣人的圣德和智慧吗？”
“所以这些追随者盗跖、高居诸侯之位、窃仁义并斗斛权衡符玺之利者，即便是有高官厚禄的赏赐，也不可能劝勉他们，即便是行斧钺杀戮的威严，也不可能禁止。”